hypothetical
28 Mar, 2024, 15:39

Autor Wątek: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.  (Przeczytany 24158 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Mysza <")))/

  • DUCH SZYNSZYLA
  • Administrator
  • ~Szynszylomaniak Do Kwadratu~
  • *****
  • Wiadomości: 7781
  • Uzbierane migdały: 48
  • Płeć: Kobieta
  • Bunia (Beza,Ciri,Mimi,Diana,Dantusia w pamięci.)
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #25 dnia: 12 Sty, 2008, 16:32 »
Załaczam zdjecie wydzieliny rujkowej zaobserwowanej podczas pierwszej rujki mojej Dianki.
Dianka ma teraz 10 miesiecy. Rujka faktycznie trwała ok. 10 dni. Przez ten czas drogi rodne były otwarte, to widać od razu, a futerko Dianki było mokre od tej właśnie wydzieliny i co jakiś czas pojawiały się takie jej plamy na półkach w klatce.



Wydzielina rujkowa szynszyli.
Jest bezbarwna, przezroczysta, klejąca, rzadka i nie pachnie! Po wyschnięciu na półce pozostawia białawy osad.
« Ostatnia zmiana: 12 Sty, 2008, 16:39 wysłana przez Mysza <")))/ »

Nie ważne ile razy upadniesz, ważne ile razy się podniesiesz.

Offline ambiwalencja

  • ~Cyber Szynszyla~
  • ***
  • Wiadomości: 311
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
  • Ymre [szaraczek], Ydzio [beżyk]
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #26 dnia: 20 Lut, 2008, 11:18 »
U mnie w klatce tez sie pojawiaja takie plamy, a mam 2 chlopakow [jestem tego pewna, bo obaj maja regularnie sprawdzane podwozie w celu unikniecia pierscienia z futra]! Oni chyba raczej nie maja rujki, a wrecz przeciwnie, jak sadze...
Czy ktos moze mi powiedziec, jak dlugo to sie bedzie jeszcze pojawialo? Czy to moze miec zwiazek z ich dlugim oswajaniem, czy raczej bedzie tak juz zawsze?

Offline Mysza <")))/

  • DUCH SZYNSZYLA
  • Administrator
  • ~Szynszylomaniak Do Kwadratu~
  • *****
  • Wiadomości: 7781
  • Uzbierane migdały: 48
  • Płeć: Kobieta
  • Bunia (Beza,Ciri,Mimi,Diana,Dantusia w pamięci.)
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #27 dnia: 20 Lut, 2008, 11:40 »
Skoro masz chłopaków, to może na siebie po prostu chcieli nasikać i nie wycelowali...

Nie ważne ile razy upadniesz, ważne ile razy się podniesiesz.

Offline ambiwalencja

  • ~Cyber Szynszyla~
  • ***
  • Wiadomości: 311
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
  • Ymre [szaraczek], Ydzio [beżyk]
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #28 dnia: 20 Lut, 2008, 20:03 »
To nie wyglada jak siku tylko bardziej jak proba kopulacji, tez nie wycelowana nota bene :P Zastanawiam sie tylko, kiedy im to przejdzie... Juz jakis czas nie bylo plam, wiec moze sie juz oswoili z mysla, ze sa chlopakami i jednak nic z tego? ;)

Offline makrelka

  • ~Znajacy Się Na Migdałach~
  • ***
  • Wiadomości: 58
  • Uzbierane migdały: 0
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #29 dnia: 08 Mar, 2008, 23:20 »
Mam pytanie:  w encyklopedii wyczytałam ze szynszyle można rozmnażać przez cały rok, natomiast na forum że  co 54 dni jest rujka i wtedy jest najlepszy czas.Kiedy w końcu mogę zacząć je rozmnażać? :(

/scaliła coolmamcia
« Ostatnia zmiana: 09 Paź, 2008, 09:27 wysłana przez coolmamcia »

Offline Olimpia613

  • ~Sianochłonna Szynszyla~
  • **
  • Wiadomości: 48
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
  • Puszek
    • Fotoblog
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #30 dnia: 08 Mar, 2008, 23:25 »
chyba chodzi o to że co 54 dni przez cały rok, czyli ze nie ma czegoś takiego ze są płodne na wiosnę a w zimie nie.

. . . , , , ; ; ; : : : M Y S I O W O Ś C I : : : ; ; ; , , , . . .

Jesteśmy tacy, bo właśnie tacy chcemy być, słuchamy rocka, tańczymy BAWIMY SIĘ ! !

Offline aska69

  • ~Opiekun Stada~
  • *
  • Wiadomości: 1136
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
  • Lady i Maniek :-D
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #31 dnia: 09 Mar, 2008, 00:56 »
Mam pytanie:  w encyklopedii wyczytałam ze szynszyle można rozmnażać przez cały rok, natomiast na forum że  co 54 dni jest rujka i wtedy jest najlepszy czas.Kiedy w końcu mogę zacząć je rozmnażać? :(

najlepiej wcale... żeby zwierzęta się rozmnożyły musi być rujka, na szczęście nie trwa ona na okrągło, a co ileś dni, są sprzeczne źródła które podają że ok 32 i 54 dni

Mężczyźni rządzą światem ...
 a kobiety mężczyznami :wink:

Offline makrelka

  • ~Znajacy Się Na Migdałach~
  • ***
  • Wiadomości: 58
  • Uzbierane migdały: 0
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #32 dnia: 09 Mar, 2008, 11:30 »
Jak nie co 32 i 54 to co ile dni?

Offline Basia_W

  • DOBRA DUSZA FORUM
  • ~Przewodnik Stada~
  • ****
  • Wiadomości: 3784
  • Uzbierane migdały: 3
  • Płeć: Kobieta
  • Pusiek + Pusia + Bunia Kinia[*]
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #33 dnia: 09 Mar, 2008, 18:30 »
To sprawa indywidualna każdej samiczki, przeciętnie występuje co 40 dni. Możesz sama to obliczyć kiedy występuje u twojej samiczki, choćby po zachowaniu samca.
Cytat z książki :
"Ruja u samic występuje wielokrotnie w ciągu całego roku, o największym nasileniu popędu płciowego w miesiącach od listopada do maja. Wtedy jest największe prawdopodobieństwo skutecznego krycia.
 Od czerwca do października częstotliwość występowania rui znacznie maleje, lub ma ona przebieg słabo zaznaczony."

reszta odchowanych maluszków - Mikuś, Figa, Miś, Żabuś, Fikuś, Kubuś, Misia, Edi, Czaruś, Pysia, Krusio, Pimpuś, Miluś, Fredzio, Spidi.

Offline makrelka

  • ~Znajacy Się Na Migdałach~
  • ***
  • Wiadomości: 58
  • Uzbierane migdały: 0
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #34 dnia: 03 Kwi, 2008, 21:31 »
a jakie jest prawdopodobieństwo ze  szynszylka zajdzie w ciąże gdy nie bedzie mieć rujki?

Offline Basia_W

  • DOBRA DUSZA FORUM
  • ~Przewodnik Stada~
  • ****
  • Wiadomości: 3784
  • Uzbierane migdały: 3
  • Płeć: Kobieta
  • Pusiek + Pusia + Bunia Kinia[*]
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #35 dnia: 03 Kwi, 2008, 21:52 »
Kiedy nie będzie mieć rujki to nie zajdzie w ciążę i odrzuca wtedy samca kiedy się do niej zaleca.

reszta odchowanych maluszków - Mikuś, Figa, Miś, Żabuś, Fikuś, Kubuś, Misia, Edi, Czaruś, Pysia, Krusio, Pimpuś, Miluś, Fredzio, Spidi.

Offline justyskal

  • ~Tester Przysmaków~
  • *
  • Wiadomości: 63
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
  • Żelka, Zawias (vel. Pcheła vel. Mała)
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #36 dnia: 25 Kwi, 2008, 08:34 »
Mam takie pytanko, a wlasciwie chęć potwierdzenia. jesli samiczka ma rujkę tzn ze w ciąży nie jest prawda? pytam, bo niby moja Żelka miała teraz rujkę a mam wrażenie, że zaczyna się zachowywać podobnie jak w czasie poprzedniej ciąży i już sama nie wiem co myśleć. W czasie gdy Czesiek jeszcze żył i byl przed kastarcją ona miala rujkę. odstawilam samczyka na kilka dni, ale wiadomo jak to jest u szyli.
Jesli jednak doszloby do zaplodnienia to Żelka bylaby w polowie trzeciego miesiąca.
Może mi się to wszystko już tylko wydaje, jednak wolę się upewnić, bo inaczej któregos dnia zgłupieję. [pajacyk]

Offline domi_nique

  • ~Kierownik Biegania~
  • **
  • Wiadomości: 163
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
  • Bianka, Beza, Bernard[*]
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #37 dnia: 05 Maj, 2008, 21:18 »
moja Bianka jest u mnie juz ponad 2 miesiace, a jeszcze nie zauwazylam u niej rujki. od przedwczoraj Berni zaczal na nia wskakiwac, ale poza tym niczego nie zauwazylam... Bianka ma teraz ok. 8 miesiecy, kupilam ja jak miala pol roku. wiem, ze w sklepie mieszkala z samczykiem (prawdopodobnie ze swoim bratem  :? ). apetyt ma olbrzymi caly czas. troche sie martwie, ze jeszcze nie zauwazylam u niej rujki. czy zdaza sie, ze przebiega ona prawie niezauwazalnie dla czlowieka? i kiedy wystepuje pierwsza rujka?

Offline Basia_W

  • DOBRA DUSZA FORUM
  • ~Przewodnik Stada~
  • ****
  • Wiadomości: 3784
  • Uzbierane migdały: 3
  • Płeć: Kobieta
  • Pusiek + Pusia + Bunia Kinia[*]
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #38 dnia: 07 Maj, 2008, 10:12 »
Całkiem możliwe że Bianka poprostu nie miała jeszcze rui. U moich szynszylic występowała ok 9 miesiąca.

reszta odchowanych maluszków - Mikuś, Figa, Miś, Żabuś, Fikuś, Kubuś, Misia, Edi, Czaruś, Pysia, Krusio, Pimpuś, Miluś, Fredzio, Spidi.

Offline patuu97

  • ~Kierownik Biegania~
  • **
  • Wiadomości: 174
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
  • Diesel, Gizmo, Ruda (*), Scraf (*), Kebab (*)
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #39 dnia: 30 Lis, 2011, 23:08 »
Witam,
Mam pytanie, jak często samiczka ma ruję i w jakim wieku mniej więcej się jej zaczyna? Jak można rozpoznać, że samica będzie ją miała?





scaliła Basia_W
« Ostatnia zmiana: 07 Gru, 2011, 11:46 wysłana przez Basia_W »

Offline Szelek

  • ~Cyber Szynszyla~
  • ***
  • Wiadomości: 357
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #40 dnia: 15 Sie, 2012, 09:19 »
Samiczka ma rujkę średnio co 40 dni, i mnie też interesuje jak można rozpoznać, że BĘDZIE ją miała. Bo Niszu, znowu po raz drugi pomylili się sprzedawcy, okazał się Niszulą po tym jak wczoraj mnie opryskał, a raczej opryskała moczem  :D . Nie interesuje mnie co się dzieje, kiedy JUŻ ma rujkę. I czy lepiej wykastrować samca, czy ich rozdzielać? Co jest prostsze?  :???: Bo ja... ja nie chcę mieć młodych. Za dużo z nimi zachodu. I w dodatku dwa razy w roku.  :( A zresztą, ja nie będę miała, gdzie je oddać, i w ogóle, bo ja się za bardzo przywiązuję. Siostra cioteczna może ode mnie weźmie jednego, ale dopiero jak jej kanarek umrze, bo ma taką wielką klatkę dla kanarków, 50x50x80, ale co z resztą?

Z góry dziękuję, za odpowiedzi wszelkiej maści.

"Nigdy nie widziałam lepszego sposobu na uszczęśliwienie szynszyli, jak wybieg, a gdy ona jest szczęśliwa, wtedy i ja taka jestem"
Nishu - VI 2013 -
Shelek - IX 2009 - VI 2014
Loulou - II 2014 -
Sheshe - VI 2014 - IV 2015

Offline Mysza <")))/

  • DUCH SZYNSZYLA
  • Administrator
  • ~Szynszylomaniak Do Kwadratu~
  • *****
  • Wiadomości: 7781
  • Uzbierane migdały: 48
  • Płeć: Kobieta
  • Bunia (Beza,Ciri,Mimi,Diana,Dantusia w pamięci.)
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #41 dnia: 26 Paź, 2012, 15:54 »
Patrycja, no dokładnie tak to wygląda, jak wyschnięty balonik urwany z jednej strony. Ja takiego wyschniętego czopa-kiedy nie wiedziałam jeszcze co "to to" jest, wysłałam dr Annie Ryś listem i sie dowiedziałam ;)

Nie ważne ile razy upadniesz, ważne ile razy się podniesiesz.

Offline M___M

  • ~Kierownik Biegania~
  • **
  • Wiadomości: 150
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Hydra [*], Eryda
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #42 dnia: 18 Lis, 2012, 18:01 »
Jeśli masz niewykastrowanych samców razem to dokupując samiczkę masz 99% pewności że zaczną się między nimi walki. Połączenie 2 i więcej samców z dowolną ilością samic walki są prawie pewne.

Btw. Podoba mi się ranga "Młodszy Szynszylownik", bo przynajmniej ona nie mówi mi brutalnie, że latka lecą.

Offline Basia_W

  • DOBRA DUSZA FORUM
  • ~Przewodnik Stada~
  • ****
  • Wiadomości: 3784
  • Uzbierane migdały: 3
  • Płeć: Kobieta
  • Pusiek + Pusia + Bunia Kinia[*]
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #43 dnia: 18 Lis, 2012, 19:48 »
Niestety może to być początek kłopotów. Szylki wcześniej się dogadywały bo młode samiczki pewnie jeszcze nie miały rujki. Kiedy zaczyna się rujka, to samczyki przejawiają na początku jakby zachowanie agresywne w stosunku do samiczek przeganiając je na wybiegu. Samce pewnie będą się bić, tak jak juz zostało napisane.
Czy aby na pewno przemyślałaś sprawę z taką ilością płodnych szynszyli, co jeśli wszystkie samiczki zajdą w ciażę i urodzą młode ? Dodam jeszcze, że 5,5 miesiąca to za wcześnie na ciążę, powinny mieć przynajmniej 9.

reszta odchowanych maluszków - Mikuś, Figa, Miś, Żabuś, Fikuś, Kubuś, Misia, Edi, Czaruś, Pysia, Krusio, Pimpuś, Miluś, Fredzio, Spidi.

Offline poziomka9

  • ~Opiekun Wybiegu~
  • *
  • Wiadomości: 110
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #44 dnia: 24 Sty, 2014, 01:19 »
Hej kochani tak jak juz kiedys pisalam od jakiegos niedlugiego czasu posiadam pania i pana kulke. Obserwuje ta moja zwierzynke codziennie bo lubie sobie z nimi przysiasc wieczorami po pozna noc. No i dzisiaj zaobserwowalam ze Maniek bardzo zainteresowany byl Mania. Wzielam ja na rece i zaobserwowalam taki bialawy sluz w okolicy narzadow rozrodczych , nie jestem w stanie za bardzo ocenic czy byly rozpulchnione i otwarte aczkolwiek pojawil sie ten sluz. Czy moze byc to oznaka ze moja panna zaczyna dojrzewac i dostala rujki? Ma okolo 5 miesiecy czy to nie za wczesnie? Od razu rozdzielilam kulki do osobnych pomieszczen bo niestety nie mialam z czego zrobic przegrody w klatce i widze jakie sa smutne. Maniek nawoluje partnerke , a ona z kolei biega nerwowo po klatce. Niestety wydaje mi sie to poki co jedynym rozsadnym wyjsciem z uwagi na fakt ze ciaza u tak mlodej samiczki mogla by byc niebezpieczna, a przede wszytkim nie chce narazac jej na smierc. Druga sprawa jest taka ze niezbyt zalezy mi na rozmnazaniu moich kulek i chcialabym wykastrowac samca. Jest on z wrzesnia podobnie jak partnerka. Czy w takim mlodym wieku moge poddac go kastracji i czy polecacie jakis weterynarzy w okolicy Bytomia bo tu wlasnie mieszkam. Pozdrawiam :)   edytuje bo jeszcze mam jedno pytanie mianowicie czy gdyby okazalo sie ze ma ruje w dzien moge kulki wlozyc do tej samej klatki z uwagi na fakt ze sa bardziej ospale czy lepiej nie ryzykowac?
« Ostatnia zmiana: 24 Sty, 2014, 01:24 wysłana przez poziomka9 »

Offline Basia_W

  • DOBRA DUSZA FORUM
  • ~Przewodnik Stada~
  • ****
  • Wiadomości: 3784
  • Uzbierane migdały: 3
  • Płeć: Kobieta
  • Pusiek + Pusia + Bunia Kinia[*]
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #45 dnia: 24 Sty, 2014, 13:21 »
Jeśli Maniek jest wyraźnie zainteresowany Manią, to rujka. Dobrze zrobiłaś że ich rozdzieliłaś, samiczka jest za młoda, musisz ich przetrzymać kilka dni i zaznacz sobie w kalendarzu datę rozpoczęcia rui, będziesz wiedziała kiedy powinna znów wystąpić. Na razie polecałabym rozdzielanie szylków na ten czas, kastracji poddałbym starszego samczyka. Ja kastrowałam swojego w Bielsku, na temat Bytomia musiałaby się wypowiedzieć Bożena.

reszta odchowanych maluszków - Mikuś, Figa, Miś, Żabuś, Fikuś, Kubuś, Misia, Edi, Czaruś, Pysia, Krusio, Pimpuś, Miluś, Fredzio, Spidi.

Offline SZYNSZYLKA BEZA

  • ~Opiekun Stada~
  • *
  • Wiadomości: 1182
  • Uzbierane migdały: 8
  • Płeć: Kobieta
  • I love CHINCHILLAS!
    • Zapraszam do czytania opowieści o WATASZE ZŁOTEGO DĘBU
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #46 dnia: 07 Gru, 2015, 12:05 »
Witam,
jesli nie pisze w właściwym temacie to przepraszam.


moja szyszka ma ok 4-5 lat.
Nie wiem jak zaobserwowac u niej ruje...
Może byś bezplodna? ??? ??? ???

"Co jest lepsze, urodzić się dobrym czy ogromnym wysiłkiem przezwyciężyć swą spaczoną naturę?"
-Paarthurnax

*Najlepszy przyjaciel ma zawsze cztery łapki*
Kocham was szynszyle!
-------------------------------------------------------
Ze mną Beza i Malaga

Offline dream*

  • Administrator
  • ~Szynszylomaniak Do Kwadratu~
  • *****
  • Wiadomości: 7229
  • Uzbierane migdały: 43
  • Płeć: Kobieta
    • moje CV
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #47 dnia: 07 Gru, 2015, 13:06 »
A jest sama czy mieszka z samczykiem?

Na zawsze ponosisz odpowiedzialność za to co oswoiłeś.
Pedro&Wacik&Alvin//Yuki*Ciacho*Elo*Filip

Offline SZYNSZYLKA BEZA

  • ~Opiekun Stada~
  • *
  • Wiadomości: 1182
  • Uzbierane migdały: 8
  • Płeć: Kobieta
  • I love CHINCHILLAS!
    • Zapraszam do czytania opowieści o WATASZE ZŁOTEGO DĘBU
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #48 dnia: 07 Gru, 2015, 13:23 »
Sama

"Co jest lepsze, urodzić się dobrym czy ogromnym wysiłkiem przezwyciężyć swą spaczoną naturę?"
-Paarthurnax

*Najlepszy przyjaciel ma zawsze cztery łapki*
Kocham was szynszyle!
-------------------------------------------------------
Ze mną Beza i Malaga

Offline dream*

  • Administrator
  • ~Szynszylomaniak Do Kwadratu~
  • *****
  • Wiadomości: 7229
  • Uzbierane migdały: 43
  • Płeć: Kobieta
    • moje CV
Odp: Ruja, rujka: kiedy występuje i jak długo trwa.
« Odpowiedź #49 dnia: 07 Gru, 2015, 16:11 »
Więc nie masz co się przejmować ewentualną bezpłodnością.
Rujkę łatwo jest przeoczyć, charakteryzuje się ona otwartymi drogami rodnymi i lekką wydzieliną a wiadomo, nikt codziennie nie zagląda samiczce pod ogon.

Na zawsze ponosisz odpowiedzialność za to co oswoiłeś.
Pedro&Wacik&Alvin//Yuki*Ciacho*Elo*Filip

 

Agresja wykluczeniowa - kiedy stado nagle przestaje się dogadywać

Zaczęty przez dream*Dział opieka i behawior

Odpowiedzi: 3
Wyświetleń: 5698
Ostatnia wiadomość 08 Lip, 2020, 13:30
wysłana przez 11anka112
Probiotyk dla szynszyli - jaki i kiedy może być pomocny.

Zaczęty przez krecikDział zdrowie i higiena

Odpowiedzi: 0
Wyświetleń: 4790
Ostatnia wiadomość 12 Cze, 2014, 11:00
wysłana przez krecik
Kiedy znajdziemy małego ptaszka nielota lub rannego...

Zaczęty przez Mysza <")))/Dział Nasze zwierzaki

Odpowiedzi: 1
Wyświetleń: 1344
Ostatnia wiadomość 28 Gru, 2012, 19:33
wysłana przez joobler
CO ZROBIĆ KIEDY ZABRAKNIE KOSZATNICZKĄ KARMY PILNE!!!?

Zaczęty przez Koszatkara21Dział Żywienie koszatniczek

Odpowiedzi: 0
Wyświetleń: 16662
Ostatnia wiadomość 09 Lis, 2019, 09:49
wysłana przez Koszatkara21
Gryzie kiedy chce wyjść z klatki

Zaczęty przez KalatheaDział Rady, porady...

Odpowiedzi: 4
Wyświetleń: 1618
Ostatnia wiadomość 08 Wrz, 2006, 11:50
wysłana przez marcelkaz
SimplePortal