hypothetical
29 Mar, 2024, 12:16

Autor Wątek: Powtarzające się ropne zapalenie oka  (Przeczytany 11492 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Iskierka

  • ~Nowicjusz Mianowany~
  • *
  • Autor wątku
  • Wiadomości: 3
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
Powtarzające się ropne zapalenie oka
« dnia: 19 Lip, 2014, 20:48 »
Witam, chciałam się Was poradzić w sprawię mojego szynszyla.
Kleuś ma skończone 6 lat, zawsze był bardzo ruchliwy i robił sobie codzienne "treningi" po półkach ;).
W marcu miał pierwsze ropne zapalenie spojówek. Chore miał oba oczka. Oczywiście poszliśmy do veta dawał mu antybiotyk i przepisał gentamecynę. Po kilku dniach było okej. Wtedy weterynarz powiedział, że to może karma- ale jedzą te same rzeczy od 6 lat więc raczej tak nie uważam.
Gdzieś tak w maju sytuacja się powtórzyła. Znowu zastrzyki i krople, było dobrze. Tym razem vet powiedział że Kleuś może być alergikiem więc usuneliśmy sianko i wszystko co mogło go uczulić.
Gdzieś tak w czerwcu dosłownie z dnia na dzień Kleuś dostał bardzo ostrego zapalenia, ale tylko na jedno oczko. Oczywiście poszliśmy i znowu to samo, ale pomogło.
Wczoraj, Kleuś znowu dostał zapalenia, ale to jest najgorsze. Jego lewe oczko  wygląda strasznie. Bardzo ropieje i jest wręcz gdzie nie gdzie mętne. Oczywiście byliśmy u veta i jeździmy na zastrzyki dostaliśmy krople z antysterydami i kropimy. Tym razem padło, że jest to zapalenia bakteryjne, ale przecież mamy jeszcze jednego szynszyla, a Naluś jest zdrowy jak ryba.
Stąd moje pytanie czy ktoś z Was miał podobną sytuację? Pytam bo już nie wiem od czego to może być - usunęliśmy wszystkie możliwe alergeny a to nadal powraca.
Bardzo się o niego martwię i już nie wiem co robić. Z góry dzięki za pomoc ;)

Offline KarolinaGliwice

  • ~Mówiący Do Ludzi~
  • **
  • Wiadomości: 1309
  • Uzbierane migdały: 14
  • Płeć: Kobieta
  • MORIS ♥ TIMON ♥
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #1 dnia: 19 Lip, 2014, 21:59 »
Czy wet , który oglądał oczka Twojego szylka sprawdzał również zęby ?

Kto jest okrutny w stosunku do zwierząt, ten nie może być dobrym człowiekiem.

MARLEY |*| ♥
PESIA |*| ♥

Offline 5zy5zka

  • ~Opiekun Stada~
  • *
  • Wiadomości: 1185
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
  • Tofik, Pysia, Psotka, Pchełka
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #2 dnia: 19 Lip, 2014, 22:01 »
@Iskierka jaki piasek im dajesz? Bo może piasek jest kiepskiej jakości i podrażnia oczy? Czy ten weterynarz jest specjalistą od zwierząt egzotycznych czy taki zwykły? Sprawdzał małemu zęby?

Im bardziej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.

(*) Dukat - ze mną 09.08.2012r. - 02.02.2013r.

[-chomik-] [-chomik-] [-chomik-] [-chomik-]

Offline KarolinaGliwice

  • ~Mówiący Do Ludzi~
  • **
  • Wiadomości: 1309
  • Uzbierane migdały: 14
  • Płeć: Kobieta
  • MORIS ♥ TIMON ♥
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #3 dnia: 19 Lip, 2014, 22:09 »
Problem może tkwić w zębach :(
Krzywy zgryz lub wrastanie górnych zębów przedtrzonowych i trzonowych. 


Kto jest okrutny w stosunku do zwierząt, ten nie może być dobrym człowiekiem.

MARLEY |*| ♥
PESIA |*| ♥

Offline marcsl

  • ~Opiekun Stada~
  • *
  • Wiadomości: 1127
  • Uzbierane migdały: 33
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #4 dnia: 19 Lip, 2014, 22:19 »
Wszystko wskazuje na problemy z ząbkami,a karmę zjada? "test migdałkowy"zrobiony? patyki obgryza? z jakiego jesteś miasta,spróbujemy ci pomóc co do wyboru weterynarza

Offline Iskierka

  • ~Nowicjusz Mianowany~
  • *
  • Autor wątku
  • Wiadomości: 3
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #5 dnia: 20 Lip, 2014, 09:04 »
Weterynarz sprawdzał mu zęby poprzednio ( w czerwcu, maju) i wszystko było dobrze.
Ale jutro znowu go poproszę co szkodzi.
Dzisiaj byliśmy na kolejnych zastrzykach, widać poprawę, ale nie ma co ukrywać oczko nadal jest "brzydkie" . Wciąż mu ropieje(chociaż mniej) i jest mętne. Kleuś jak zjadał karmy tak je, a migdałki i meble nadal lubi sobie obgryzać ;).
Piasek wydaje się dobrej jakości maluchy bardzo chętnie się w nim kąpią, chociaż teraz oczywiście kąpiele są wstrzymane.

Offline Basia_W

  • DOBRA DUSZA FORUM
  • ~Przewodnik Stada~
  • ****
  • Wiadomości: 3784
  • Uzbierane migdały: 3
  • Płeć: Kobieta
  • Pusiek + Pusia + Bunia Kinia[*]
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #6 dnia: 20 Lip, 2014, 09:16 »
Nie jestem pewna, czy aż tak ropiejące oczko może mieć przyczynę w zębach, ale dobrze by było gdyby miał zrobione rtg dla pewności.
Jakiej firmy używasz piasek ?

reszta odchowanych maluszków - Mikuś, Figa, Miś, Żabuś, Fikuś, Kubuś, Misia, Edi, Czaruś, Pysia, Krusio, Pimpuś, Miluś, Fredzio, Spidi.

Offline KarolinaGliwice

  • ~Mówiący Do Ludzi~
  • **
  • Wiadomości: 1309
  • Uzbierane migdały: 14
  • Płeć: Kobieta
  • MORIS ♥ TIMON ♥
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #7 dnia: 20 Lip, 2014, 09:19 »
Koniecznie rtg i niech wet sprawdzi jeszcze buzke.

Kto jest okrutny w stosunku do zwierząt, ten nie może być dobrym człowiekiem.

MARLEY |*| ♥
PESIA |*| ♥

Offline Iskierka

  • ~Nowicjusz Mianowany~
  • *
  • Autor wątku
  • Wiadomości: 3
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #8 dnia: 20 Lip, 2014, 09:50 »
Od zawsze używamy piasku firmy Megan, wydaje się być dobry.

Offline Basia_W

  • DOBRA DUSZA FORUM
  • ~Przewodnik Stada~
  • ****
  • Wiadomości: 3784
  • Uzbierane migdały: 3
  • Płeć: Kobieta
  • Pusiek + Pusia + Bunia Kinia[*]
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #9 dnia: 20 Lip, 2014, 10:09 »
Jeżeli się nie mylę, to jest to ta biała "mąka"? Od kiedy zaczęły się kłopoty z oczkiem powinnaś zmienić piasek aby się upewnić, czy nie on jest powodem tego stanu. Ten piasek jest zbyt drobny i może podrażniać, że nie wspomnę o roznoszeniu w futerku, nie polecam. Kup sobie PUCEK, jest sprawdzony i dobry.
Napisz jeszcze jaką karmę jedzą Twoje szylki ?

reszta odchowanych maluszków - Mikuś, Figa, Miś, Żabuś, Fikuś, Kubuś, Misia, Edi, Czaruś, Pysia, Krusio, Pimpuś, Miluś, Fredzio, Spidi.

krecik

  • Gość
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #10 dnia: 20 Lip, 2014, 11:05 »
Też nie sądzę, żeby takie problemy były wynikiem problemow z zębami - wtedy zwykle oczy łzawią, a nie pojawia się  żółtawa wydzielina.

Stany zapalne oka mogą być przewlekłe - np przy nieprawidłowo działających kanalikach łzowych, oko nie ma jak być "myte" i wtedy częściej dochodzi do zakażeń. Spróbuj, kilka razy dziennie przemywać mu oko sztucznymi łzami (hial eye lub coś podobnego - broń boże  nie rób tego sola fizjologiczną, bo ta jeszcze bardziej wysusza oko więc dodatkowo podrażnia).

Jeśli chodzi o zakażenie drugiego oka - to niestety jest normalne. Wystarczy łapa przenieść trochę bakterii i już. Dlatego powinno się zakrapiać oboje oczu, zdrowe oczywiście mniej. (mniej to znaczy jeśli  chore oko zakrapiamy 3xdziennie to zdrowe tylko raz )

Piasek przy takich stanach zapalnych odpada w ogóle - działa jak papier ścierny. Ja Felkowi czasem daję piach, ale zaraz potem przemywam mu oczy.

« Ostatnia zmiana: 20 Lip, 2014, 11:08 wysłana przez krecik »

Offline Mysza <")))/

  • DUCH SZYNSZYLA
  • Administrator
  • ~Szynszylomaniak Do Kwadratu~
  • *****
  • Wiadomości: 7781
  • Uzbierane migdały: 48
  • Płeć: Kobieta
  • Bunia (Beza,Ciri,Mimi,Diana,Dantusia w pamięci.)
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #11 dnia: 20 Lip, 2014, 14:00 »
Trzeba zrobić RTG trzonowców. Ich korzenie wrastające w czaszkę powodują takie objawy jak zapalenie oka. Tego nie wyleczy sie kropelkami.

Nie ważne ile razy upadniesz, ważne ile razy się podniesiesz.

Offline dream*

  • Administrator
  • ~Szynszylomaniak Do Kwadratu~
  • *****
  • Wiadomości: 7229
  • Uzbierane migdały: 43
  • Płeć: Kobieta
    • moje CV
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #12 dnia: 20 Lip, 2014, 21:47 »
ropa = bakterie.

jeśli chodzi o przerastające korzenie, wywołują one stany zapalne oczu ale pomiędzy tymi stanami oko zwykle i tak łzawi.

Ja osobiście poprosiłabym o obejrzenie oczka po zapuszczeniu płynu z kontrastem, wtedy widać czy soczewka jest równa, czy kanaliki łzowe dobrze pracują, jeśli nie, to mamy przyczynę. Wszelkie takie anomalie w budowie anatomicznej niestety zwiększają podatność na infekcje. Wtedy w okresach spadku odporności niestety dochodzi do ropnych stanów zapalnych ale można je ograniczyć podając preparaty z betaglukanem. ( http://hipcio.sklep.pl/produkt/dolfos-dg-immunodol-250g ) wymieniając sciółkę na niepylącą czyli np cat's best comfort, sciółki z kukurydzy, podkłady bawełniane a piasek na niepylący (vitakraft, beaphar, versele laga i ponoć zolux ale nie testowałam)

inna kwestia jest taka, że bakterie czy grzyby lubią się czaić w okolicy oka i zapuszczanie kropelek, owszem, wyjaławia oko, ale one i tak bytują sobie na skórze wokół oka i przy spadku odporności dochodzi do wtórnego zakażenia dlatego warto po kuracji przemyć okolice oczu płynem lugola (jodyną) albo solą fizjologiczną.

jeśli to nie to to może faktycznie uciskające na gałkę oczną przerastające korzenie zębów trzonowych i wtedy można to zdiagnozować jedynie poprzez RTG.

PS: u nas na nawracające infekcje oka lekarz polecił lek tobradex (steryd deksametazon i antybiotyk tobramycyna), jest dość silny ale bardzo skuteczny. Nie zawsze jednak można go stosować dlatego należy to skonsultować z lekarzem weterynarii który opiekuje się zwierzęciem :)
« Ostatnia zmiana: 20 Lip, 2014, 21:49 wysłana przez dream* »

Na zawsze ponosisz odpowiedzialność za to co oswoiłeś.
Pedro&Wacik&Alvin//Yuki*Ciacho*Elo*Filip

Offline Mysza <")))/

  • DUCH SZYNSZYLA
  • Administrator
  • ~Szynszylomaniak Do Kwadratu~
  • *****
  • Wiadomości: 7781
  • Uzbierane migdały: 48
  • Płeć: Kobieta
  • Bunia (Beza,Ciri,Mimi,Diana,Dantusia w pamięci.)
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #13 dnia: 20 Lip, 2014, 22:16 »
Od zawsze używamy piasku firmy Megan, wydaje się być dobry.

Nie jest dobry, jest stanowczo za drobny, bo to piasek kwarcowy. W dodatku jak wpadnie do oka, co jest łatwiejsze przy tak drobnym ziarnie, tnie jak szkło. Jest tylko tani.

Nie ważne ile razy upadniesz, ważne ile razy się podniesiesz.

Offline torgaj

  • ~Tańczący Po Półkach~
  • ***
  • Wiadomości: 85
  • Uzbierane migdały: 2
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #14 dnia: 20 Lip, 2014, 22:44 »
Mój Szymon po usunięciu zęba i kilku korekcjach trzonowców też zaczął mieć cały czas mokre jedno oko. Weterynarz sprawdził kanaliki łzowe i okazało się, że są zapchane. Podobno u szynszyli nic z tym nie można zrobić. Na moje uwagi, że czasem z oka wychodzi białawy płyn nie było reakcji, więc jak dotąd niewiele z tym oczkiem robiłam. Jak było naprawdę źle, to zakraplałam świetlikiem plus i trochę pomagało.

To co pisze @dream mnie bardzo zainteresowało. Rozumiem, że sól fizjologiczną mogę kupić w aptece? A co z tym preparatem z beta glukanem? To jest dla gołębi... Jak go podawać szynszylowi?

krecik

  • Gość
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #15 dnia: 20 Lip, 2014, 22:54 »
@dream* oczu nie powinno przemywać się sola fizjologiczną, wbrew obiegowym opiniom, ponieważ wysusza oko. Wysuszone oko jest bardziej podatne na wszelkiego rodzaju infekcje i podrażnienia. Tam mi to przynajmniej tłumaczyła Oliwia. Z resztą mój chirurg-okulista to samo mi mówił, a on na pewno się nie myli, bo nie jedno oko już naprawił....  Jeśli czymś już trzeba przemyć oko to sztucznymi łzami.

Kanaliki łzowe u szynszyli ta tak małe, że nie da się ich odetkać.

Offline dream*

  • Administrator
  • ~Szynszylomaniak Do Kwadratu~
  • *****
  • Wiadomości: 7229
  • Uzbierane migdały: 43
  • Płeć: Kobieta
    • moje CV
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #16 dnia: 20 Lip, 2014, 23:11 »
Kreciku ja mówię o OKOLICACH oczu czyli o futerku i skórze naokoło :)
inna sprawa, że nie wydaje mi się by sól fizjologiczna mogła wysuszać oko gdyż mi z kolei lekarz zalecił przy noszeniu soczewek zakraplanie właśnie nią i na logikę również sól fizjologiczna ma takie samo stężenie NaCl jak płyn wewnątrzkomórkowy więc nie powinna wysuszać.

Co do betaglukanu, to nie da się go chyba przedawkować, choć pewnie nadmiar może wywołać biegunkę.
Nie ma znaczenia czy to betaglukan dla psów i kotów (scanomune) kotów (immunodol cat, immunocat) czy ludzi (np. immunoglukan) ten dla gołębi to bodaj proszek więc bierze się szczyptę wielkości paznokcia i dosypuje do karmy (ja karmie porowato-chropowatą vl chinchilla complete więc fajnie się trzyma pokarmu a takie podanie preparatu nie stresuje zwierzęcia.)

« Ostatnia zmiana: 20 Lip, 2014, 23:27 wysłana przez dream* »

Na zawsze ponosisz odpowiedzialność za to co oswoiłeś.
Pedro&Wacik&Alvin//Yuki*Ciacho*Elo*Filip

krecik

  • Gość
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #17 dnia: 20 Lip, 2014, 23:13 »
Aa to jakoś kiepsko przeczytałam...

Ja po operacjach miałam absolutny zakaz używania soli fizjologicznej. U Felka również Oliwia zabroniła stosowania soli  tłumacząc właśnie, że mimo że to mokre to wysusza rogówkę... Trzeba to w takim razie sprawdzić.
« Ostatnia zmiana: 21 Lip, 2014, 00:01 wysłana przez krecik »

Offline torgaj

  • ~Tańczący Po Półkach~
  • ***
  • Wiadomości: 85
  • Uzbierane migdały: 2
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #18 dnia: 21 Lip, 2014, 08:37 »
Dzięki za informację, zawieszenie broni z bakteriami ocznymi Szymona oficjalnie uważam za zerwane :).

Mam jeszcze tylko jedno pytanie, może poradzicie i w tej kwestii. NA CO wylewać tę sól fizjologiczną? Jedyne co mi przychodzi do głowy, to waciki kosmetyczne, ale mam podejrzenia, że jest tam całe stado bakterii. Jeśli tak, to użycie "wyjałowionej" soli fizjologicznej trochę się mija z celem.

No ale jeśli nie waciki, to co? Przecież nie gaza...

Offline Basia_W

  • DOBRA DUSZA FORUM
  • ~Przewodnik Stada~
  • ****
  • Wiadomości: 3784
  • Uzbierane migdały: 3
  • Płeć: Kobieta
  • Pusiek + Pusia + Bunia Kinia[*]
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #19 dnia: 21 Lip, 2014, 08:51 »
Są jeszcze jałowe gaziki, bo nic innego jałowego nie przychodzi mi do glowy.

reszta odchowanych maluszków - Mikuś, Figa, Miś, Żabuś, Fikuś, Kubuś, Misia, Edi, Czaruś, Pysia, Krusio, Pimpuś, Miluś, Fredzio, Spidi.

Offline dream*

  • Administrator
  • ~Szynszylomaniak Do Kwadratu~
  • *****
  • Wiadomości: 7229
  • Uzbierane migdały: 43
  • Płeć: Kobieta
    • moje CV
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #20 dnia: 21 Lip, 2014, 09:57 »
Ja po operacjach miałam absolutny zakaz używania soli fizjologicznej. U Felka również Oliwia zabroniła stosowania soli  tłumacząc właśnie, że mimo że to mokre to wysusza rogówkę... Trzeba to w takim razie sprawdzić.
Tyle, że "sztuczne łzy" to w 99% sól fizjologiczna :P
no ale to bez znaczenia bo i tak chodzi o okolicę oczu a nie samą gałkę w tej chwili.

Na zawsze ponosisz odpowiedzialność za to co oswoiłeś.
Pedro&Wacik&Alvin//Yuki*Ciacho*Elo*Filip

Offline Eev

  • Japoński pseudoprawnik jedyny artysta
  • ~Opiekun Wybiegu~
  • *
  • Wiadomości: 130
  • Uzbierane migdały: 1
  • Płeć: Kobieta
  • Akise, Nero, duszek Batmanka
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #21 dnia: 21 Lip, 2014, 11:13 »
Mój Akise ma często problem z oczkiem, ponieważ jest 'inny' i lubi się kąpać z otwartymi oczkami i sypać do nich piachu ^^ Osobiście do przemywania polecam napar ze świetlika - ale napar, nie kropelki, tylko kupujemy w aptece za 5 zł ziele świetlika i robimy "herbatkę" i babole znikają po kilku dniach :).
Co do oczka - ja bym stawiała na jakieś wredne bakterie i udać się do weterynarza-okulisty. No i zmiana piachu na pewno.

Offline matti4411

  • ~Kierownik Klatki~
  • ***
  • Wiadomości: 701
  • Uzbierane migdały: 16
  • Płeć: Kobieta
  • Alvin & Monty [Skipper (*)03.2014-20.01.2015]
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #22 dnia: 21 Lip, 2014, 12:57 »
-Co do piasku to jakość trzeba samemu wybrać bo szynszyl(tak ja uważam) będzie sie kąpał w każdym chętnie, mojemu jak wyciągne piach czasem to lezie w trociny i wn= nich sie kula jak opętany czasami więc wiesz,lepiej zainwestować w coś porządnego a zwłaszcza jak coś sie dzieje np z oczami jak u Twojej szylki. -

Napisz potem jak z małym ,czy oczko juz zdrowe :) trzymam kciuki :*

"Zarozumiałością oraz bez­czel­nością człowieka jest mówienie, że zwierzęta są nieme, tyl­ko dla­tego że są nieme dla je­go tępej percepcji."

Alvin 06.2010.Monty 09.02.15
♪♫...seize the day or die regretting the time you lost... ♫♪

[-chomik-][-chomik-]

Offline KarolinaGliwice

  • ~Mówiący Do Ludzi~
  • **
  • Wiadomości: 1309
  • Uzbierane migdały: 14
  • Płeć: Kobieta
  • MORIS ♥ TIMON ♥
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #23 dnia: 21 Lip, 2014, 13:15 »
Sama musiałam zmienić piasek bo moja samiczka po kąpieli w piasku z vitapol miała zapalenie spojówki - teraz używam beaphara i nie zapeszając z oczkami już nie ma problemu   ::)

Kto jest okrutny w stosunku do zwierząt, ten nie może być dobrym człowiekiem.

MARLEY |*| ♥
PESIA |*| ♥

Offline marcsl

  • ~Opiekun Stada~
  • *
  • Wiadomości: 1127
  • Uzbierane migdały: 33
  • Płeć: Mężczyzna
Odp: Powtarzające się ropne zapalenie oka
« Odpowiedź #24 dnia: 21 Lip, 2014, 17:39 »
@Iskierka,a byłaś u weta z kuleczką?

 
zalane płuca, powiększona wątroba, zapalenie pęcherza POMOCY :(

Zaczęty przez marekpDział Ostry dyżur

Odpowiedzi: 32
Wyświetleń: 16478
Ostatnia wiadomość 15 Sty, 2009, 12:26
wysłana przez Mysza <")))/
kichanie, katar, wydzielina z noska, przeziębienie, zapalenie płuc...

Zaczęty przez AsienkhaDział Ostry dyżur

Odpowiedzi: 266
Wyświetleń: 91288
Ostatnia wiadomość 28 Cze, 2016, 14:15
wysłana przez Tosiaxxxx234
zapalenie ucha, ropa, nieprzyjemny zapach

Zaczęty przez MyszeczkaDział Ostry dyżur

Odpowiedzi: 13
Wyświetleń: 6919
Ostatnia wiadomość 09 Sie, 2005, 14:29
wysłana przez xenarthra
zapalenie płuc i przerost zębów u szynszyla

Zaczęty przez MetnoriDział Ostry dyżur

Odpowiedzi: 4
Wyświetleń: 2089
Ostatnia wiadomość 05 Paź, 2016, 21:17
wysłana przez Mysza <")))/
Zraniony napletek plus zapalenie pęcherza

Zaczęty przez patusiaopDział Ostry dyżur

Odpowiedzi: 11
Wyświetleń: 3287
Ostatnia wiadomość 11 Cze, 2013, 12:29
wysłana przez patusiaop
SimplePortal