Patyki lipowe

[coolmamcia]

Hmm jestem strasznie skołowana bo kupiłam patyczki lipowe z HF dla gryzoni a na liście polecanych i odradzanych drzew lipa występuje jako trująca. Czy mógłby ktoś mi wytłumaczyć tą kwestię? Czy lipa jest trująca tylko dla szynszyli a dla innych gryzoni już nie?

[karmelka]

ja wiem tyle-że nie powinno się dawać gałązek z drzew iglastych, akacji,bzu,buka,cisa,jałowca,klonu,kasztanowca,olchy,sosny,śliwki,wisni,jesionu.zalecane na bank są: jabłoń,grusza,leszczyna,dąb,wierzba,brzoza,grab,jarzębina. co do lipy to się zastanawiam,w sumie gdyby była faktycznie trująca to chyba by jej nie sprzedawano,ale nie wiem-na człowieka lipa działa napotnie(a wiele roślin ma podobnie działanie na człowieka jak na szynszyle) więc może jednak nie powinno się podawać szylkom

[coolmamcia]

Nie wiem czy tu mogę o tym pisac bo to dział tylko HF ale z HP lipa jest również dostępna w zestawie gałązek drzew liściastych i na forum szynszylowym expert z HP je poleca jako przygotowane szczególnie pod kątem szynszyli. Jesli trzeba to prosze przenieść wątek.

[dream*]

na ich stronie niby jest też w dziale z szynszylami

wniosek z tego taki: jak dasz to napewno nie zdechnie ;) mogą być jak patyki akacji, że podawane nie doprowadzają do żadnych widocznych objawów ale to systematyczne podtruwanie zwierzaka. ;)
zresztą, nie wiem ;P
możesz na tym innym forum zapytać żywieniowego experta{od marketingu rzecz jasna} jak to z tymi patykami jest ;)

[jelonekiniuchaczek]

Karmelka, wiśnia jest dla szyli niejadalna? Ja Niusiowi dalam i nic mu nie bylo...

[karmelka]

na bank jelonku. wiesz,to że drzewo jest trujące nie działa tak jak np. zjedzenie muchomora- że od razu śmierć. popatrz czytałam na jednym forum na temat szyszki, że szynszyla podgryza nic się nie dzieje i czy pozwalać,skoro wiadomo że drzewa iglaste są trujące. tak samo jest wg mnie z wiśnią,czy być może lipą- jak napisała dream* zwierzątko nie umrze ale jednak zdrowe to dla niego też nie jest.

jeśli jesz pokarmy zawierające dużo konserwantów to też nie chorujesz,ale to nie zmienia faktu że jednak są niezdrowe. ja bym nie dawała tej wiśni,skoro jest wybór po co wybierać te najgorsze gatunki :)

[Mysza <")))/]

Gdybyś prześledziła dział Żywienie, to byś wiedziała, których drzew nie wolno podawać szylkom.
Wiśni mówimy zdecydowane: nie!


Dziś nawet zrobiłyśmy spis treści tego działu. Widać na próżno...

[coolmamcia]

A czy mogłabym się dowiedzieć co jest źródłem spisu drzew trujących i nietrujących. Jesli już miałabym pytać experta to chciałabym się na czymś oprzeć :)

[Mysza <")))/]

A czy mogłabym się dowiedzieć co jest źródłem spisu drzew trujących i nietrujących. Jesli już miałabym pytać experta to chciałabym się na czymś oprzeć :)

¬ródłem jest spis roślin toksycznych i nietoksycznych, który pochodzi z angielskiej strony.
Gdzieś w poradnikach i tematach o drzewach jest podany link.
Ale podaje też nowe linki:

Strony anglojęzyczne:
Toksyczne i nietoksyczne rośliny wraz z opisem części toksycznej
Toksyczne dla ludzi, między innymi (wiśnie dzikie i uprawowe)
Bardzo duży angielski spis roślin z opisem częsci trujących

Strony tłumaczone na polski lub polskie:
Kocia strona z roślinami trującymi
Rośliny trujące dla królików wraz z opisem i zdjęciami rosliny!
Polski spis roślin toksycznych

Tu atlas roślin jakby czegoś nie było w poslkich nazwach lub łacińskich to sobie sami znajdziecie za pomocą tego atlasu.
Dream, dzięki za linkę :)

Dlaczego wiśnia nie? Bo zawiera cyjano...'coś tam', trudna nazwa i to powoduje martwicę wątroby. Objawy nie wystepują zauważalne gołym okiem natychmiast, ale organizm się niszczy.

Poza tym źródłem jest wiedza osób, które mają więcej współnego z medycyną i weterynarią odemnie (choć chwilowo są nieobecne na forum, można je spotkać na liście dyskusyjnej, buziaki dla Grażki :) cała ta wiedza jest już zapisana na forum, trzeba tylko poszukać i poczytać. :wink:

[aska69]

Dlaczego wiśnia nie? Bo zawiera cyjano...'coś tam', trudna nazwa i to powoduje martwicę wątroby. Objawy nie wystepują zauważalne gołym okiem natychmiast, ale organizm się niszczy.

cyjanowodór ;-) czyli kwas pruski którym zabijano ludzi w komorach gazowych. dlatego gałązki i liście wiśni NIE dla zwierząt a i dzieci jak ktoś ma to powinien pilnować żeby pestek nie jadły (dotyczy to także czereśni, zdaje się że brzoskwiń, moreli, nektarynek i tym podobnych)

[Mysza <")))/]

cyjanowodór ;-) czyli kwas pruski którym zabijano ludzi w komorach gazowych. dlatego gałązki i liście wiśni NIE dla zwierząt a i dzieci jak ktoś ma to powinien pilnować żeby pestek nie jadły (dotyczy to także czereśni, zdaje się że brzoskwiń, moreli, nektarynek i tym podobnych)

aaa, własnie, dziękuję za uzupełnienie :) dotyczy wszelkich roślin z pestkami twardymi czyli w łupkach, a także, uwaga: pestek jabłoni!

[coolmamcia]

Buu dziewczyny, a gdzie lipa?  :hmm:
A poważnie- prześledziłam listy i nie znalazłam lipy. Odgrzebałam także fragment, w którym ktoś podał wątek o drzewach trujących i polecanych z szynszyla.org. Lipa widnieje na nim jako polecana:
http://szynszyle.info/forum/index.php?topic=6721.msg31759#msg31759
Niedawno wyrzuciłam zapas gałązek orzecha włoskiego ze względu na sprzeczne dane czy podawać, czy nie. W sumie z lipa mogę zrobić to samo. Chociaż wolałabym, żeby się ten wątek sie wyjaśnił  :)

[Mysza <")))/]

Lipa nie figuruje nigdzie jako roślina trująca :) Działa moczopędnie więc ostrożnie z podawaniem lub dużo wody do picia.
Jeśli masz dostęp do jakichś roślin ze spisu polecanych, to wybierz także coś z tamtych, żeby nie było monotonnie.
No i pamiętaj o umyciu gałązek szczoteczką do rąk w ciepłej wodzie :)

[coolmamcia]

Szczerze powiedziawszy tych kupnych gałązek i kawalątków kory nie myję. Zbierane tak. Serwuję im jabłoń, gruszę, leszczynę, korę brzozy, korę wierzby, półki i meble ;P . Naprzemiennie. Napisałam też maila do eksperta z HP i za jego zgodą wklejam fragment :
"Polecane gałązki drzew liściastych:
wierzba, brzoza, lipa, leszczyna

Nie polecane: dąb, klon, akacja

Polecane gałązki drzew owocowych:
jabłoń, grusza, aronia

Nie polecane gałązki drzew owocowych:
wiśnia, czereśnia, śliwa, brzoskwinia, morela"

Sumując, jeśli lipa będzie dla nich przysmakiem to zakupię następną paczkę chociaż cieżko jest przebić jabłoń...

[Mysza <")))/]

Dzięki coolmamcia za odpowiedź. Przynajmniej rozwiałaś wątpliwości co do dębu, bo z tym też były rózne teorie i ja sama miałam kiedys przez tydzień dębowy patyk, ale wywaliłam go z miejsca jak tylko pojawiły się wątpliwości. Czyli dąb przenosimy do niepolecanych :)

[tygrysek]

spec od marketingu nie wydaje się wiarygodny; botanik, farmakolog! ewent. farmaceuta to tak; silniej moczopędnie od lipy to działa chyba pietruszka? procjanidy występują nie w łupinie, ale w nasieniu! czyli można łykać, nie można gryźć!(a niby jak ptaki rozsiewają i nie umierają? są odporne na truciznę?); a kwas pruski w czyjejś wypowiedzi wziął się zapewne ze stwierdzenia " objawy jak przy zatruciu kwasem pruskim", co osob. spotkałam przy opisie czeremchy; a wiśni nie znalazłam w żadnym wykazie gatunków trujących, szkodliwych bądź leczniczych; no to co? paru profesorów nie wie o czym pisze?

[dream*]

tygrysek, to nie tak ;)
gałęzie wiśni też zawierają toksyczne substancje, tylko w mniejszym natężeniu - jest ono tak małe, że wiele osób trzyma z powodzeniem swoje szynszyle na wiśni a później dowiaduje się, że jednak jest szkodliwa.
to taka analogia jak z papierosami - trujące, lecz nie zabiją odrazu - za to jest to stałe podtruwanie organizmu.
wyjdzie z czasem.

[Mysza <")))/]

procjanidy występują nie w łupinie, ale w nasieniu! czyli można łykać, nie można gryźć!

(a niby jak ptaki rozsiewają i nie umierają? są odporne na truciznę?);

a kwas pruski w czyjejś wypowiedzi wziął się zapewne ze stwierdzenia " objawy jak przy zatruciu kwasem pruskim", co osob. spotkałam przy opisie czeremchy;

a wiśni nie znalazłam w żadnym wykazie gatunków trujących, szkodliwych bądź leczniczych; no to co? paru profesorów nie wie o czym pisze?

Już wyjaśniam:

1. wytłumacz to gryzoniowi, że nie może gryźć pestek tylko łykać, my popatrzymy na skutki..

2. kwasy trawienne ptaków nie są na tyle mocne żeby rozłożyć łupinę i uwolnić trujące związki nasienia do układu pokarmowego, dlatego łupina jest tylko częsciowo nadtrawiana (w okolicy ciemienia) co po wydaleniu ułatwia kiełkowanie rośliny, ponadto niektóre gat. drzew rozsiewają sie tylko w ten własnie sposób (zwykła pestka wrzucona do ziemi nie zakiełkuje!).

3. kwas pruski w procesie trawienia przekształca się (uwalnia) cyjanowodór (czytaj ze zrozumieniem), który powstaje w procesie trawienia procjanidów własnie.. wniosek: trucizna jest trująca dopiero w układzie pokarmowym, dlatego info może nie być podawane ogólnie, ponieważ ludzie baliby sie jeść czereśnie-wiśnie (a mama mówiła nie połykaj pestek..).

4.nikt tu nie profesoruje tylko wciągamy wspólnie wnioski z lat teorii i lat praktyki. Po co ryzykować zdrowie zwierzaka.. Prosimy powstrzymać się od zgryźliwych tekstów.

[Mysza <")))/]

procjanidy występują nie w łupinie, ale w nasieniu! czyli można łykać, nie można gryźć!

(a niby jak ptaki rozsiewają i nie umierają? są odporne na truciznę?);

a kwas pruski w czyjejś wypowiedzi wziął się zapewne ze stwierdzenia " objawy jak przy zatruciu kwasem pruskim", co osob. spotkałam przy opisie czeremchy;

a wiśni nie znalazłam w żadnym wykazie gatunków trujących, szkodliwych bądź leczniczych; no to co? paru profesorów nie wie o czym pisze?

Już wyjaśniam:

1. wytłumacz to gryzoniowi, że nie może gryźć pestek tylko łykać, my popatrzymy na skutki..

2. kwasy trawienne ptaków nie są na tyle mocne żeby rozłożyć łupinę i uwolnić trujące związki nasienia do układu pokarmowego, dlatego łupina jest tylko częsciowo nadtrawiana (w okolicy ciemienia) co po wydaleniu ułatwia kiełkowanie rośliny, ponadto niektóre gat. drzew rozsiewają sie tylko w ten własnie sposób (zwykła pestka wrzucona do ziemi nie zakiełkuje!).

3. kwas pruski w procesie trawienia przekształca się (uwalnia) cyjanowodór (czytaj ze zrozumieniem), który powstaje w procesie trawienia procjanidów własnie.. wniosek: trucizna jest trująca dopiero w układzie pokarmowym, dlatego info może nie być podawane ogólnie, ponieważ ludzie baliby sie jeść czereśnie-wiśnie (a mama mówiła nie połykaj pestek..). Pomimo iż ich nie trawimy, ale boleści możemy dostać.

4.nikt tu nie profesoruje tylko wciągamy wspólnie wnioski z lat teorii i lat praktyki. Po co ryzykować zdrowie zwierzaka.. Prosimy powstrzymać się od zgryźliwych tekstów.

[coolmamcia]

[ot]

no to co? paru profesorów nie wie o czym pisze?

Tygryskowi zapewne chodziło o autorów książek, na których opiera te wnioski, a nie o nas (tzn mam taką nadzieję ) [/ot]

[tygrysek]

no pewnie, że o autorów cytowanych dzieł; z kiełkowaniem i trawieniem przez ptaki to ociupinkę inaczej, ale nie ptaki i drzewa hodujemy, wiec skończmy temat ? dobrze ? z metabolizmu procjanidów nie podejmę sie odpowiadać ad hoc, bez solidnego poczytania, ale pozwolę sobie jeszcze raz wetknąć kij w mrowisko; a co w takim razie robi w menu naszych maluchów migdał i tarnina, dąb -kora, krwawnik i mlecz (nie mniszek vel dmuchawiec) oraz pietruszka ? chodzi mi o te minimalne stężenia, które widocznie nie szkodzą, ale kumulacja ich efektów jt zła ? że lepiej na zimne dmuchać ...? a jak dołożyć jeszcze niską wagę szylek...; nie jestem złośliwa, tylko irytuje mnie powtarzanie obiegowych opinii; doskonale rozumiem, że jak ktoś ma kłopoty z klasyfikacją gatunków (ja też je mam), a chce samodzielnie zbierać to bezpieczniej jt uogólnić np. nie pestkowcom; tylko po co straszyć otruciem/zatruciem np. wiśnią lub lipą (autentyk! znalazłam na forum posta z listą na tak i na nie, no i lipa była trująca) skoro ZWYCZAJOWO uznajemy i podajemy bez zastrzeżeń w/w gatunki?  dokładnie tytułów wątków, które mnie zaskoczyły i zmusiły do poszukiwań nie podam, bo przeczytałam wszystko na temat żywienia jednym ciurkiem i mi się pomieszało, ale tego co wyczytałam w książkach jestem pewna, bo musiałam się naszukać, żeby mieć pewność, że nie piszę głupot (patrz post w wątku "jakie patyki?"); jeśli ktoś chce to zrobię spis rzeczy be w w/w , nie jt miły, oj nie; p.s. sama podaję rośl. w/w ! absolutnie proszę nie brać tego posta jako ostrzeżenia przed tymi gatunkami ! najwyżej podawać je sporadycznie np. raz na tydzień jeżeli z mojej winy ktoś stracił zaufanie, za co serdecznie przepraszam;

[Mysza <")))/]

jakos trzymam się gatunków podanych Nam przez Grażkę i Anie Ryś. One mają największa wiedzę popartą latami praktyki, na Grażkę zawsze mogłam liczyć w róznych nagłych przypadkach także ufam jej radom  i wiedzy :)