27 Kwi, 2024, 18:35

Autor Wątek: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?  (Przeczytany 97405 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Mimozja

  • ~Młodszy Szynszylownik~
  • *
  • Wiadomości: 26
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
  • Czili i Rebeka - dwie kochane i urocze mamusie ;-)
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #400 dnia: 12 Sie, 2014, 12:50 »
Ehh wiesz? wybacz ale nie posłucham Cię, przy 6 sztukach łobuzów naprawdę wydatek na drogą karmę "lepszą" jest dla mnie za duży. Skoro jedzą Vitapol, uzupełniam je innymi składnikami, a szynszyle wyglądają zdrowo i nie widać by coś im dolegało, to nie widzę potrzeby tego zmieniać.

Brandon był ze mną 14.02.2013-13.06.2014.
Czili i Rebeka - 2 kochane i urocze mamusie, które wciąż są ze mną ;-)

Offline 5zy5zka

  • ~Opiekun Stada~
  • *
  • Wiadomości: 1185
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
  • Tofik, Pysia, Psotka, Pchełka
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #401 dnia: 12 Sie, 2014, 13:26 »
Lepiej mieć mniej szynszyli i dobrze je żywić, niż 6 zwierzaków karmionych syfem. Dobieramy zwierzęta do naszych możliwości finansowych, tak samo jak ich ilość. Wyglądają zdrowo, dopóki nie siądzie im wątroba.

Im bardziej poznaję ludzi, tym bardziej kocham zwierzęta.

(*) Dukat - ze mną 09.08.2012r. - 02.02.2013r.

[-chomik-] [-chomik-] [-chomik-] [-chomik-]

Offline elkasia2

  • ~Opiekun Wybiegu~
  • *
  • Wiadomości: 101
  • Uzbierane migdały: 2
  • Płeć: Kobieta
  • "Siła szynszyli tkwi w ich wyjątkowości"
    • sklepik inny niż wszystkie ;)
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #402 dnia: 12 Sie, 2014, 14:20 »
Lepiej mieć mniej szynszyli i dobrze je żywić, niż 6 zwierzaków karmionych syfem. Dobieramy zwierzęta do naszych możliwości finansowych, tak samo jak ich ilość. Wyglądają zdrowo, dopóki nie siądzie im wątroba.

Zgadzam się w całej rozciągłości... Właśnie przed chwilą pisałam tutaj w innym wątku, że ogromnie ciężko było mi przestawić mojego Migusia z dość syfiastej karmy, jaką jest Vitapol... Metodą prób i błędów podsuwałam mu inne lepsze karmy (po troszeczkę dostawałam od znajomych) aż w końcu udało mi się przestawić go na VL Nature... Znajomi, którzy mają dużo szynszyli kupują od razu worek karmy 10 kg... Wydatek jednorazowy duży, ale jak przeliczy się cenę za kilogram, to całkiem korzystnie wychodzi. Niemniej zanim wzięłam trzeciego szynszyla była prawie trzymiesięczna debata, czy damy radę zapewnić mu odpowiednie warunki skoro mamy już dwa... Ostatecznie zdecydowaliśmy się i nie żałujemy, a przy gorszych etapach finansowych, prędzej sobie jestem w stanie odmówić czegoś niż tym kochanym futrzakom :P Naprawdę lepiej jest wydać więcej na karmę niż potem biegać po weterynarzach, którzy sporo sobie liczą za wizytę, bo i koszt utrzymania lecznicy mały nie jest... Moja ciocia strasznie wychwalała tanią karmę dla psów, a po dłuższym czasie strasznie odbiło się to na zdrowiu jej zwierzaka :(

Moje szynszyle jedzą Nature, ale ja dla nich przeznaczam paczki po 2,5 kg, żeby schodziła w miarę na bieżąco i niepotrzebnie nie wietrzała albo nie zalegała nie wiadomo ile... Akurat moje wcinają niewiele karmy, więc i 2,5 kg wystarcza na długo, ale przy tym jedzą sianko w ilościach hurtowych i dostają sporo ziółek, a ziółka też do najtańszych nie należą, nawet patrząc na ceny hurtowe, a ja do takich z racji prowadzenia działalności gospodarczej mam wgląd. Szynszyla bardzo wdzięczne i kochane zwierzątko, ale też nie najtańsze w utrzymaniu. Zresztą na zdrowiu żadnego zwierzaka nie powinno się oszczędzać, a podawanie wartościowej karmy daje większe szanse na to, by zwierzak cieszył się dobrym zdrowiem.

Adoptowany przez nas Efik jak był bardzo malutki był karmiony straszliwymi syfami... Kukurydzą, makaronem, jakimiś świeżymi jabłkami rzuconymi na ściółkę i do tej pory ma sierść o wiele mniej jedwabistą od pozostałej dwójki... Niestety od świeżego jabłka nie mogę go odzwyczaić, bo bez otrzymania choćby malutkiego kawałeczka raz w tygodniu dostaje strasznych zaparć :/ Migusiowi po przestawieniu z Vitapolu też futerko się nieco poprawiło, choć nigdy nie miał brzydkiego... Teraz ma futerko jak z żurnala :P

Miguś - urodzony 02.06.2013, z nami od 12.10.2013 :)
Efik - urodzony 07.10.2013, z nami od 23.12.2013 :)
Elmo - urodzony 25.01.2014, z nami od 18.04.2014 :)

Offline Mimozja

  • ~Młodszy Szynszylownik~
  • *
  • Wiadomości: 26
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
  • Czili i Rebeka - dwie kochane i urocze mamusie ;-)
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #403 dnia: 12 Sie, 2014, 16:24 »
Moje pozostaną na razie na mieszance Vitapolu i VL Complete i Nature Re-Balance. Jeśli przestawią się na ta lepsza może i przy niej zostanę. 6 sztuk szynszyli to przejściowy okres, na innych postach pisałam, że mam 2 matki i po 2 młode przy każdej - stąd 6 sztuk. Jak już oddam/sprzedam młode w dobre ręce zostanie mi 2 samiczki, bądź 3 (jeśli zamienię się z kuzynka, o czym pisałam już kiedyś, nie chcę się powtarzać), więc będę mogła inwestować w droższą karmę.

Brandon był ze mną 14.02.2013-13.06.2014.
Czili i Rebeka - 2 kochane i urocze mamusie, które wciąż są ze mną ;-)

Offline matti4411

  • ~Kierownik Klatki~
  • ***
  • Wiadomości: 701
  • Uzbierane migdały: 16
  • Płeć: Kobieta
  • Alvin & Monty [Skipper (*)03.2014-20.01.2015]
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #404 dnia: 12 Sie, 2014, 18:52 »
Albo jesli nie stać Cie na drogą to do Twojej dokup np odpowiednik 1/3 tej lepszej i wymieszaj wszytsko razem np hmm 3 kg tego co masz i 1 kg beaphar . Zawsze to coś :) Bo zgadzam się z @5zy5zka trzeba pierw mysleć na co możeby sobie pozwolic a potem decydować sie na zwierzaczki. To tak jak ja bym moje konie rozmnażała kosztem owsa i marchwi a jadły by tylko to co na łące znajdą- a to nie wystarczy trawa nie da im wszystkich wit jakie sa w soli,granulatach,smakołykach ,warzywach itp itd jak u szylek gorsza jakość może wyjść po jakimś czasie i nie daj boże u weta :|

"Zarozumiałością oraz bez­czel­nością człowieka jest mówienie, że zwierzęta są nieme, tyl­ko dla­tego że są nieme dla je­go tępej percepcji."

Alvin 06.2010.Monty 09.02.15
♪♫...seize the day or die regretting the time you lost... ♫♪

[-chomik-][-chomik-]

Offline Tadzikowo

  • ~Opiekun Wybiegu~
  • *
  • Wiadomości: 108
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
  • Tadziuś ♥
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #405 dnia: 12 Sie, 2014, 19:16 »
Mój gryzoń teraz pałaszuje Versele Lagę chociaż na początku też kręcił noskiem ale zasmakowało po jakimś czasie mieszania z innymi do których był przyzwyczajony. I lubi też Vitakraft Emotion Beauty. Z ziółek je herbal petsa, nie uważam że to sieczka ze swojej i Tadka strony mogę go polecić, trzymam je w hermetycznym zamknięciu i są świeże i pachnące do ostatniej porcji ;) jesteśmy skazani na metodę prób i błędów, też wiele karm u nas poszło dla ptaszków bo nie tykał w ogóle, albo dlatego że jak zobaczyłam po otwarciu co to za cuda, dziwy to wyrzucałam z miejsca, no ale tak jak pisałam trzeba trafić w gust :) Jak widać że zwierzak jest zadowolony to jakakolwiek kwota by nie wchodziła w grę, właściciel też będzie szczęśliwy :)
« Ostatnia zmiana: 12 Sie, 2014, 20:54 wysłana przez Tadzikowo »

Offline Iskiercia

  • ~Młodszy Szynszylownik~
  • *
  • Wiadomości: 24
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #406 dnia: 12 Sie, 2014, 20:41 »
powiem że przy kupieniu 10kg karmy VL Nature wychodzi za kilogram taniej niż Ty tu piszesz o Vitapolu, karma za 98zł podziel przez 10 i masz 9.80zł za kilogram karmy, zwłaszcza że karma dobra polecana i zdrowa, ja przy 3 sztukach taką zakupiłam i jedzą spokojnie, z Vitapolu jak dziewczyny mówią ciężko przestawić bo to jak napisała 5zy5zka do wyboru cukierki lub kotlecik to wiadomo dlatego my musimy im wybierać zdrowe żywienie, będą się buntować więc jak nie wyjdzie to spróbuj Vitakraft, może droższy ale nie znam szylki która by nim pogardziła :) nawet te najgorzej karmione chętnie się za niego zabierały a na prawdę dobra karma ;)

Ricco ur. 14.01.2013r z nami od 13.04.2013r
Iskierka ur. nie wiadomo z nami od 31.08.2013r
Pralinka ur 11.03.2014r z nami od dnia narodzin :)

Offline Aishaq

  • ~Piach Master~
  • *
  • Wiadomości: 219
  • Uzbierane migdały: 22
  • Płeć: Kobieta
  • Szisza & Yuki
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #407 dnia: 29 Sty, 2015, 10:22 »
Witam

mam dylemat ponieważ nie wiem jaką karmę wybrać, i która będzie najlepsza dla małych. Mam 2 dwuletnie samice. Do tej pory karmiłam je karmą Versele Laga Chinchilla Nature, ale wybierają tylko co lepsze kąski. (Karma Versele Laga Chinchilla & Degu im zupełnie nie smakuje). Natomiast bardzo im posmakowała Supreme Science Selective Chinchilla. Czytałam recenzję tych karm, ale nie wiem która będzie najzdrowsza. A może lepiej wybrać jakiś inny granulat?
« Ostatnia zmiana: 29 Sty, 2015, 10:39 wysłana przez Aishaq »

Offline KarolinaGliwice

  • ~Mówiący Do Ludzi~
  • **
  • Wiadomości: 1309
  • Uzbierane migdały: 14
  • Płeć: Kobieta
  • MORIS ♥ TIMON ♥
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #408 dnia: 29 Sty, 2015, 10:37 »
Jeśli im bardzo smakuje Selective to przerzuciłabym je na ten granulat ;)
Jest zdrowy i zawiera dużo włókna ;)

Kto jest okrutny w stosunku do zwierząt, ten nie może być dobrym człowiekiem.

MARLEY |*| ♥
PESIA |*| ♥

krecik

  • Gość
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #409 dnia: 29 Sty, 2015, 10:47 »
Selective jest wzglednie dobrą karmą, minusem jest spora liczba zbóż w składzie.
« Ostatnia zmiana: 29 Sty, 2015, 14:35 wysłana przez krecik »

Offline Paula_91

  • ~Właściciel Półki~
  • *
  • Wiadomości: 489
  • Uzbierane migdały: 14
  • Płeć: Kobieta
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #410 dnia: 29 Sty, 2015, 11:40 »
Mojemu zasmakował Britt :) Był niedawno na promocji w Hipciu i kupiłam na spróbe ta paczuszkę 300 g i super :)

Offline kasia1993

  • ~Szynszyla z Ambicjami~
  • ***
  • Wiadomości: 16
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Kobieta
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #411 dnia: 29 Sty, 2015, 14:19 »
ja bym pomieszala obie karmy, przynajmniej ja tak robiłam

krecik

  • Gość
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #412 dnia: 29 Sty, 2015, 14:35 »
Brit ma kiepski skład - dużo zbóż wiecej niz  selective i bardzo srednia analizę - generalnie ja bym tej karmy nie polecała. 

Offline Aishaq

  • ~Piach Master~
  • *
  • Wiadomości: 219
  • Uzbierane migdały: 22
  • Płeć: Kobieta
  • Szisza & Yuki
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #413 dnia: 29 Sty, 2015, 14:49 »
@krecik a którą byś poleciła?

Offline Paula_91

  • ~Właściciel Półki~
  • *
  • Wiadomości: 489
  • Uzbierane migdały: 14
  • Płeć: Kobieta
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #414 dnia: 29 Sty, 2015, 16:09 »
@krecik mój dostaje jako dodatek, jako podstawową karmę ma VL Re-Balance bo to staruszek, Selectiva mi @mikar78 podeslala woreczek i tez zasmakował, więc może mu również będę nim urozmaicać :)

krecik

  • Gość
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #415 dnia: 01 Lut, 2015, 20:19 »
@Aishaq w chwili obecnej chyba VL Complete, JR Farm Grainles też ok, choć ma mało białaka (jedni uznają to za duży plus, są tacy którym się to nie podoba), ale obie karmy są bezbożowe co jest ich dużym plusem.

Selective jest wzglednie ok, ale ma zboża, co nie jest jej atutem.

VL Nature tez jest ok, ale z kolei jest  mieszanką, a więc pozwala na selektywne wybieranie pokarmu przez zwierzaka.

Trzeba pamietac też o tym, że karma komercyjna to powinien być tylko dodatek, niewielki procent pożywienia, które je nasza szynszyla (karma komercyjna nie powinna przekraczac ilościowo 2-3% masy ciała zwierzaka/dobę). Głównym składnikiem pokarmowym powinno być siano z dodatkiem ziół.


Offline Filip123222

  • ~Tańczący Po Półkach~
  • ***
  • Wiadomości: 98
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Bobek[*] 2015r. :( Już tylko Lili została
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #416 dnia: 15 Paź, 2015, 23:48 »
Witam.
Szukam karmy która jest dobra i w miarę przystępna cenowo. Zależy mi aby opakowanie było zamykane w wiaderku i było dosyć duże- 10 l. Jeżeli ktoś posiada sprawdzoną markę i będzie można kupić przez internet tę karmę to proszę wysłać link w odpowiedzi oraz recenzję :)

Liczę na Wasze wsparcie.
« Ostatnia zmiana: 21 Lut, 2016, 20:06 wysłana przez Rukola »

Bobek & Lili- Była najbardziej kochająca się parka :(

Offline Mysza <")))/

  • DUCH SZYNSZYLA
  • Administrator
  • ~Szynszylomaniak Do Kwadratu~
  • *****
  • Wiadomości: 7782
  • Uzbierane migdały: 48
  • Płeć: Kobieta
  • Bunia (Beza,Ciri,Mimi,Diana,Dantusia w pamięci.)
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #417 dnia: 16 Paź, 2015, 00:35 »
@Filip123222, z dobrych karm masz VL Chinchilla Naure albo Crispy Pro. Nature występuje w 10kg opakowaniach, oprócz tego chyba 6kg, 2, 1,5 kg i 700g. Crispy ma chyba tylko znacznie mniejsze opakowania. Niestety pojemnik musisz sobie kupić sam, taki kilku litrowy z wieczkiem dostaniesz na stoisku w Lewiatanie, za kilka zł.

Nie ważne ile razy upadniesz, ważne ile razy się podniesiesz.

Oznaczone jako najlepsza odpowiedź przez Filip123222 dnia 16 Paź, 2015, 17:20

Offline Mysza <")))/

  • DUCH SZYNSZYLA
  • Administrator
  • ~Szynszylomaniak Do Kwadratu~
  • *****
  • Wiadomości: 7782
  • Uzbierane migdały: 48
  • Płeć: Kobieta
  • Bunia (Beza,Ciri,Mimi,Diana,Dantusia w pamięci.)
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #418 dnia: 16 Paź, 2015, 14:24 »
No nie ma co szaleć z iloscią, dla 1-2 kulek spokojnie wystarcza opakowanie 1,5-2,5kg na ponad pół roku. Później karma jełczeje i robi sie toksyczna, więc nie ma co chomikować wielkich worów. Karma jest tylko dodatkiem, a podstawą żywienia siano i zioła.

Nie ważne ile razy upadniesz, ważne ile razy się podniesiesz.

Offline Filip123222

  • ~Tańczący Po Półkach~
  • ***
  • Wiadomości: 98
  • Uzbierane migdały: 0
  • Płeć: Mężczyzna
  • Bobek[*] 2015r. :( Już tylko Lili została
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #419 dnia: 16 Paź, 2015, 17:21 »
No nie ma co szaleć z iloscią, dla 1-2 kulek spokojnie wystarcza opakowanie 1,5-2,5kg na ponad pół roku. Później karma jełczeje i robi sie toksyczna, więc nie ma co chomikować wielkich worów. Karma jest tylko dodatkiem, a podstawą żywienia siano i zioła.

Dziękuję bardzo za wytłumaczenie i doradzenie. W takim razie jakie zioła kupić i ilość ? Najlepiej jeżeli podasz link do sklepu :)

Bobek & Lili- Była najbardziej kochająca się parka :(

Offline dream*

  • Administrator
  • ~Szynszylomaniak Do Kwadratu~
  • *****
  • Wiadomości: 7229
  • Uzbierane migdały: 43
  • Płeć: Kobieta
    • moje CV
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #420 dnia: 18 Paź, 2015, 13:49 »
karma zawsze wraca.

Na zawsze ponosisz odpowiedzialność za to co oswoiłeś.
Pedro&Wacik&Alvin//Yuki*Ciacho*Elo*Filip

Offline Mysza <")))/

  • DUCH SZYNSZYLA
  • Administrator
  • ~Szynszylomaniak Do Kwadratu~
  • *****
  • Wiadomości: 7782
  • Uzbierane migdały: 48
  • Płeć: Kobieta
  • Bunia (Beza,Ciri,Mimi,Diana,Dantusia w pamięci.)
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #421 dnia: 18 Paź, 2015, 23:36 »
karma zawsze wraca.

hahaha, dobre :D Święte słowa! Wraca w postaci bobków, prawidłowych lub nie i ząbków dobrze ścieranych lub nie.

Nie ważne ile razy upadniesz, ważne ile razy się podniesiesz.

Offline SZYNSZYLKA BEZA

  • ~Opiekun Stada~
  • *
  • Wiadomości: 1182
  • Uzbierane migdały: 8
  • Płeć: Kobieta
  • I love CHINCHILLAS!
    • Zapraszam do czytania opowieści o WATASZE ZŁOTEGO DĘBU
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #422 dnia: 11 Gru, 2015, 09:30 »
Witam,
Moja Beza dostaje do jedzenia:
-zioła,(kwiatuszki suszone)
-rozmaite ziarenka
-sianko
(-coś do pogryzienia)

Czy powinnam jej dawać jakiś ,,granulat" (chodzi mi o karme)  [szylek-rolek] [banan]

"Co jest lepsze, urodzić się dobrym czy ogromnym wysiłkiem przezwyciężyć swą spaczoną naturę?"
-Paarthurnax

*Najlepszy przyjaciel ma zawsze cztery łapki*
Kocham was szynszyle!
-------------------------------------------------------
Ze mną Beza i Malaga

Offline Rukola

  • Moderator
  • ~Rządca Półek~
  • *****
  • Wiadomości: 544
  • Uzbierane migdały: 12
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #423 dnia: 11 Gru, 2015, 11:37 »
Tak. Powinnaś przestać dawać jej ziarenka - one szkodzą szynszylom a zamiast tego podawać łyżkę stołową dziennie dobrego granulatu, np. Versele laga chinchilla complete albo versele laga crispy pellets.

Offline SZYNSZYLKA BEZA

  • ~Opiekun Stada~
  • *
  • Wiadomości: 1182
  • Uzbierane migdały: 8
  • Płeć: Kobieta
  • I love CHINCHILLAS!
    • Zapraszam do czytania opowieści o WATASZE ZŁOTEGO DĘBU
Odp: Karma - jaką wybrać? jak duże opakowanie?
« Odpowiedź #424 dnia: 11 Gru, 2015, 12:34 »
Hmmm
Bardzo drogie są te karmy?

"Co jest lepsze, urodzić się dobrym czy ogromnym wysiłkiem przezwyciężyć swą spaczoną naturę?"
-Paarthurnax

*Najlepszy przyjaciel ma zawsze cztery łapki*
Kocham was szynszyle!
-------------------------------------------------------
Ze mną Beza i Malaga

 

Siano, sianko. Jakie stosujecie? które wybrać? które jest najlepsze?

Zaczęty przez dream*Dział Żywienie

Odpowiedzi: 44
Wyświetleń: 23139
Ostatnia wiadomość 17 Lip, 2017, 00:44
wysłana przez Roedeer
sciółka, podkład, trociny, żwirek, granulat drzewny, opinie, co wybrać, dyskusje

Zaczęty przez nikitaDział Rady, porady...

Odpowiedzi: 389
Wyświetleń: 115192
Ostatnia wiadomość 02 Gru, 2016, 23:18
wysłana przez Mysza <")))/
Wapno, sepia - które najlepiej wybrać? zjadanie tynku i itd...

Zaczęty przez MadziaraDział Żywienie

Odpowiedzi: 174
Wyświetleń: 41356
Ostatnia wiadomość 21 Maj, 2016, 23:52
wysłana przez najednejzplaz
kupujemy szynszylkę: jak wybrać odpowiednie zwierzątko?

Zaczęty przez dream*Dział hodowla i rozmnażanie

Odpowiedzi: 11
Wyświetleń: 9814
Ostatnia wiadomość 18 Lip, 2009, 18:28
wysłana przez Szynszylka12
De heus, Nager Panto - którą wybrać ?

Zaczęty przez Balbinka92Dział Żywienie

Odpowiedzi: 17
Wyświetleń: 6272
Ostatnia wiadomość 08 Sie, 2014, 11:57
wysłana przez Mysza <")))/
SimplePortal