genetyka: kolor potomstwa, krzyżówki, odmiany barwne

[Silanra]

Witam, mam szynszylka (brąz aksamitny) i zamierzam dokupić mu partnerkę. Niestety nie mogę nigdzie znaleźć informacji jakie odmiany byłyby dla niego odpowiednie. Intersują mnie wszystkie oddmiany oprócz standardu i beżów. Rodzicami mojego malucha są wiadomo - beż i czarny aksamit. Nie wiem czy trzeba brać pod uwagę jeszcze pokolenie wyżej, ale któryś z " dziadków " był biały. Dodatkowo chciałabym dowiedzieć się czy mojego aksamita mogę łączyć z ebony? Bardzo proszę o pomoc i informacje jakie mogłyby wejść maluszki :)

[dream*]

napewno nie powinnaś go łączyć z odmianami "aksamitnymi" czyli np z czarnym aksamitnym, innym brązem aksamitnym itp. z ebonem możesz, ale zależy co chcesz uzyskać.
Zanim zacznie się rozmnażać warto poczytać o tym jak się za to wziąć: http://szynszyle.info/forum/index.php/topic,17569.0.html
i jakich zasad powinno się przestrzegać: http://szynszyle.info/wpis/kodeks-hodowcy/

[Silanra]

Oczywiście wiem o zasadach i zapoznałam się z nimi. Dziękuję za odpowiedź. Czyli rozumiem, że odmiany białe, mozaiki nie będą tworzyć z brązem genów letalnych? A jeśli chodzi o pytanie "co chcę uzyskać" to właśnie próbuję dowiedzieć się co mogę uzyskać :)

[dream*]

tu masz poradnik velvet ze zdjeciami i krzyżówkami genetycznymi: http://szynszyle.info/forum/index.php/topic,17118.0.html

a tu kalkulator barw szynszyli: http://www.silverfallchinchilla.com/genetics/ChinCrossCalculator.aspx

[Kiwi]

Jeśli dziadek był biały, a samczyk jest brązowy aksamitny, tzn. że gen odpowiadający za białą barwę futra nie został mu przekazany, bo biała to odmiana dominująca. Dlatego można go łączyć z białą samicą :) No chyba że ktoś ma informacje z literatury, że nie można łączyć białych do X pokoleń wstecz, ale nie słyszałam o tym, choć z drugiej strony aż tak w tym temacie nie siedzę :)

[Kiwi]

No dobrze, tylko skoro osobnik nie ma dominującego "białego" genu (co objawia się białą barwą futra), to fizycznie nie ma jak przekazać go swojemu potomstwu a umierają tylko homozygoty dominujące z połączenia biały X biały.

[dream*]

gdyby szyl był nosicielem genu białego to nie był by brązem aksamitnym a pink white TOV :)

[Silanra]

Dziękuję bardzo za odpowiedzi. Chciałabym tylko się jeszcze jednego upewnić: brąza nie można łączyć z mozaika? Bo może posiadać geny od aksamitu? :)

[Kiwi]

Jeśli to zwykła mozaika, to można, ale jeśli biała TOV, to już nie. Białe TOV wychodzą z krzyżówki biała x aksamitna (TOV to 'touch of velvet' czyli właśnie aksamitna po polsku). Twojego kulka nie można z żadnymi aksamitami łączyć, a aksamitów jest baaardzo dużo, właściwie każda odmiana kolorystyczna może być aksamitna - ebony, pink white, fioletowa, szafirowa itp.

[Silanra]

Dzięki :)

[Amanda_Alfik]

Chciałabym spytać czy.. ktoś już łączył odmianę barwną beż polski i standard. za miesiąc urodzi/ą się mały/e. Jestem ciekawa co wyjdzie i czy ktoś już mieszał i nie było żadnych wad genetycznych.
aha i dodam że samiczka to beż polski a samczyk to standard.
Dziękuję.

[Amanda_Alfik]

@Diablo homo a nie hetero ;)

[florence]

Ze standarda i homo beża wyjdą same hetero beże. Przynajmniej wg kalkulatora Chin Cross.

[Amanda_Alfik]

mały był standart. raczej bo był jeszcze był w tej ( nie pamiętam jak to sie konkretnie nazywało) /tym łożu tym mokrym. ale raczej standart bo samiec to standart
aha i jeszcze Amanda ma identyczną sierść do podanej na zdjęciu którą przesłała  Metallowa. Przyjrze się z bliska oczom. I porównam, zdjęcia mam słabej jakości kompletnie różnią się od tych na żywo. Oczywiście nie które zdj mam jak została świeżo przywieziona z hodowli, dopiero po przywiezieniu poznała co to piasek, była brudna, troche cuchła, była wystraszona, wystarczyło przejść obok klatki a ona skakała po kontach, gdy ją wypuszczałam wchodziła pod szafkę i szczekała (wiem co znaczy, czyli odejdź, uwaga niebezpieczeństwo, według aplikacji, która pisze co znaczą poszczególne dźwięki) na szczęście udało mi się ją oswoić, i z łatwościa mogę pogłaskać ją podczas wybiegu, Alfik był zadbany bo był z zoologicznego, ale z tej samej hodowli ( wiem bo mi mówił ma swojego hodowce)  ale jest sprytny i zwykle nie ufa ( czasami są chwilowe wyjątki). Amanda bardzo lubi się kąpać więc jej odcień jest o wiele jaśniejszy od tego co ją dostałam, oczywiście jesli chodzi o odcień sierści gdy ją kupiłam to daaleko było z sierścią do brown velvet. Proszę bez krytyki, oczywiście zagadka związana z jej kolorem/rasą jeszcze jest zagadką bo powiedziano mi tylko że jest beżowa, porównywałam ją ze zdjęciami jakie znalazłam na pewnym blogu.

[florence]

Łożysko.
Skoro małe urodziło się standardowe, to masz beża hetero. Z połączenia beża hetero ze standardem mogą wyjść zarówno standardy jak i beże hetero. Z kolei z połączenia beża homo i standarda mogą wyjść tylko beże hetero.

[Amanda_Alfik]

dziękuje bo wiedziałam że albo beż albo standart, i chciałam wiedzieć co będzie tym razem, bo czytałam że u niektórych mieszanek raz jest to raz tamto. Dzięikuje :) :D  :cmok:

[Amanda_Alfik]

tutaj znalazłam taki temat, Amanda to beżyk homo do porównania tutaj, jeśli autor się nie myli ;) http://szynszylowy-zagajnik.wix.com/szynszylowo# !gen/c1cb2

[florence]

Jeżeli już nie wierzysz w to co tutaj ludzi Ci mówią, a mają rację, to zamieszczam cytat ze strony, którą tu umieściłaś z podpunktu "KOJARZENIE ODMIAN BARWNYCH ZE STANDARDEM".

STANDARD + BEŻOWA HOMOZYGOTYCZNA = 100% potomstwa BEŻOWEGO HETEROZYGOTYCZNEGO​
​
​
STANDARD + BEŻOWA HETEROZYGOTYCZNA = 50% potomstwa STANDARDOWEGO
                                                    50% potomstwa BEŻOWEGO HETEROZYGOTYCZNEGO​

Tak więc logicznie wnioskując, skoro urodził się standard przy pierwszym porodzie, Amanda musi być hetero beżem.

[Amanda_Alfik]

no ale dajmz np. jak mały sie urodził to był w łozysku, dam se spokój

[Amanda_Alfik]

@Diablo no właśnie, dlatego uparłam się że Amanda to beżyk homo, postaram się zamieścić dobrej jakości zdjęcia oczu i sierści itp. ale jeśli chodzi o małego który nie przeżył bo samica (...) wyglądał jak standart bo był w łożu/łonie.
jak urodzi to będziemy mieli 100% pewności. niby czym się różnią???

[Amanda_Alfik]

niech wam będzie to beżyk hetero... a z tym kolorem to proszę jaśniej

[Ciupelek]

Diablo, wyznaczam Cię. Proszę napisać o tutaj masz schemat, uwaga:
Beż homozygotyczny:
Cechy charakterystyczne: kolor oczu, kolor futra, przykładowe zdjęcie

Beż heterozygotyczny:
To samo.

@Amanda_Alfik - wszystkie informacje można znaleźć wraz z opisem w internecie, ale skoro prosisz- załatwię Ci!

[Amanda_Alfik]

@Ciupelek dzięki   :love: no to co napisałaś, oto mi chodzi

[Amanda_Alfik]

wszystko jasne, Amandzia to beżyk homo ;) lub blonde ma jasno-beżowe futerko i porzeczkowe oczy, zamieszcze za chwilę zdjęcia, bo tamte były stare jak ją przywieziono bo była brudna :/

[Ciupelek]

Czyli maluch musiał być beżowy

[Amanda_Alfik]

@Diablo czy ty musisz sie wszystkiego uczepić?! a też niby poco ktoś miałby dodawać zdjęcia do tego samego? Myśl ze zrozumieniem ;)
@Ciupelek najwyraźniej, zamieszcze zdjęcia, jak tu mi sie nie uda dodam do galerii i podam tutaj link :)

[Amanda_Alfik]

tutaj są zdjęcia, zieloną ramką zaznaczyłam zdjęcia dobrej jakości więc tam można patrzyć bez obaw :)
zarz dam link bo plik jest za duży,
PS ojej Alfik wszedł pod kołdre  :love:
http://szynszyle.info/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1829

[Amanda_Alfik]

https://www.facebook.com/pages/Dom-Szynszyli-Chinchilla-House/1497105397243026?fref=ts tu jest jej dużo zdjęć, ale nie które są ze filtrami więc wiesz, podpisane są retrica
Alfik mnie smyra po plecach :D

[Ciupelek]

możesz dodać zdjęcia przez tinypic dobrej jakości, takie są za malutkie.

[Amanda_Alfik]

@Metallowa czemu? 
dziwi mnie to że nie chcesz oglądać dalej z końca galerii ;-;

[florence]

Bo tak się nie trzyma szynszyli. To nie jest dla niej wygodne i sprawia jej to ból. Tak można trzymać gniotka wypełnionego mąką, a nie zwierzątko.

[Amanda_Alfik]

nie ja ją  trzymałam ;-;

[Ciupelek]

Dobra, wracamy do tematu.

@Amanda_Alfik, tak nie powinno się trzymać szynszyli. Nie ważne kto ją trzymał, wrzuciłaś to zdjęcie. To tak jak bym wrzuciła zdjęcie człowieka kopiącego psa- przecież nie ja go kopałam. Jeżeli nie pochwalamy jakiegoś zachowania to nie powinniśmy go promować.

Kolor samiczki to kwestia wyłącznie informacji, teraz nie istotna. Nie wpłynie to w żaden sposób na zdrowie samiczki, a i taki kolor dopuszcza się do rozmnażania z każdym innym. Niiemniej Amando, rozmnażamy szynszyle WYŁĄCZNIE ze znanych źródeł i ze znanymi przodkami, więc heloł, powinnaś jej metryczkę znać na pamięć i sama dokładnie wiedzieć jaki to kolor od hodowcy.

[Amanda_Alfik]

znów wracacie do tego tematu [wykrzyknik duzy] [wykrzyknik duzy] [wykrzyknik duzy] [wykrzyknik duzy]
na tym zdjęciu nie była w ciąży wiecie co..... mam was dość [wykrzyknik duzy] [wykrzyknik duzy] [wykrzyknik duzy] [wykrzyknik duzy] w ogóle mogłam nie wzracać uwagi na ten blog
nara

[Amanda_Alfik]

To jest po polsku po prostu nie umiesz czytać -,- to co? mam je uśpić?! och ludzie już jest w ciąży i nic nie zrobicie, wiedząc, i tak chcecie kogoś ''opieprzyć'' i truć mu o tym całe życie, chcecie tu być ważniejszy i pouczać aby pokazać jaką macie wiedzę. A ty @Diablo wszędzie masz problem jak nie masz się czego uczepić czepiasz pierwszego lepszego -,- i wiesz, jeszcze mi nie podkreśliło ;-;
Nie wiem, czy po prostu się ''wyżywacie'' czy po prostu nie rozumiecie że jest teraz w ciąży a nie że będę je rozmnażać wolę zapytać U szynszyla i przyjaznej Oli, niż dostać falę negatywnych komentarzy, odpowiedzi na to o co nie pytałam, bardzo często po prostu nie na temat.
Pamiętacie jak spytałam o trociny? U szynszyla odpowiedziało mi wprost: ''Hej
Siana nigdy nie kladziemy na trociny, bo siano to jedzenie szynszyli. Nie moga na nie sikac, a pozniej jesc.
Trocin tez nie trzeba sypac calej kuwety, ja sypie niewiele, latwiej sie sprzata i one nie potrzebuja duzo, bo one w tym nie kopią dolkow ani nic. Niektorzy wkladaja tylko mala kuwetke w rogu z trocinami czy zwirkiem drewnianym i starcza.

Pozdrawiam
Ola " odpowiedziała mi na to co pytałam, a wy? Aż musiałam usunąć wątek! I jeszcze ktoś zaczął pisać o karmie! och...
nie ochrzaniła mnie, nie "darła się" pisemnnie, po prostu napisała co trzeba, a nie: "ludzie trzymajcie mnie" :na miłośc boską" itp...

[florence]

No po to jest forum, żeby poszerzać swoją wiedzę. Ludzie tutaj naprawdę chcą oszczędzić jakichkolwiek problemów Twoim zwierzętom. Są to doświadczeni hodowcy, którzy na oczy niejedno widzieli (problemy porodowe, martwe młode, choroby genetyczne). Nic więc dziwnego, że wszyscy się strasznie spinają, bo każdy chce tu działać wobec kodeksu odpowiedzialnego hodowcy, który powstał na bazie wieloletnich doświadczeń ( http://szynszyle.info/wpis/kodeks-hodowcy/ ).

 Dobra, teraz samica jest w ciąży - czyli je rozmnażasz. Skończy ciążę, a Ty skończ rozmnażanie - nie dopuść żeby znowu była w ciąży i nikt nie będzie miał problemów z tym. Tu już nie chodzi o to kto kogo wkurza, kto co napisał, kto ma z kim, z czym problem. Tu chodzi o zdrowie zwierząt. Zarówno Twoich obecnych jak i młodych, które się urodzą.

Przytoczę przykład mojej obecnej Buni. Szynszyla, której pochodzenia nie znam, najprawdopodobniej ze złego rozmnażania - we wtorek miała kolejną korektę zębów na skutek wady zgryzu (genetycznej). Teraz ma problem z łapką po zastrzykach, lekki niedowład, ale gdyby nie miała tych genetycznych wad uzębienia, nie byłoby problemów z łapką, bo nie miałaby zastrzyków. Teraz jest skazana na mnie, na moje czujne oko, wychwytywanie każdych zmian, które świadczą o tym, że czas na kolejny zabieg. Ból, rany w buzi, niedowład łapki, chudnięcie, problemy z jedzeniem - jedne ze skutków takiego rozmnażania. Być może takie urodzą się młode, z takimi wadami i będą się z tym borykać całe swoje, zapewne bardzo krótkie życie. Naprawdę chcesz czegoś takiego? Dla zwierzątek? Dla ich przyszłych właścicieli?

Nie musisz ich usypiać. W drugiej klatce mam kolejnego szynszyla, samczyka. Przez błąd sklepu mam parkę, która jest po prostu osobno i nie rozmnażam ich - po pierwsze dlatego, że Bunia jest chora, a po drugie dlatego, że nie znam także przodków samca. Wiem z jakiej jest hodowli, sama po niego byłam, ale nie wiem, czy mama, tata itp. nie przekazali mu jakichś cech chorobowych. To jest właśnie wiedza o pochodzeniu.

W Twoich wypowiedziach często pokazujesz, że masz duże braki w wiedzy o szylkach. Nie chcę Cię tu obrażać. Sama zaczynałam od zera, popełniałam błędy i dopiero ludzie tutaj pomogli mi je skorygować. Pewnie też niejedna osoba pomyślała o mnie źle, ale to pomogło mi stać się lepszą opiekunką dla moich szynszyli. Więc jeśli ktoś wytyka Ci jakieś braki w wiedzy, przeczytaj to jeszcze raz, weź to na klatę i wdroż w życie zmiany. I pamiętaj, że nikt nie wytyka Ci błędów bo szuka zaczepki. Ja mam gdzieś zaczepki, ja mam ciekawsze rzeczy do roboty niż jakieś darcie kotów na forum internetowym, zresztą jak zapewne większość osób tutaj. To wszystko jest dlatego, że ludzie dają Ci dobre rady, a Ty je odrzucasz i  dlatego wszyscy się irytują. To tak jak wsadzanie nitki w oczko igły - wsadzasz, wsadzasz i nie możesz wsadzić i w końcu jesteś tak zdenerwowana, że rzucasz tę igłę, albo zaczynasz burczeć pod nosem. To samo jest tutaj - ludzie się irytują, bo mówią Ci dobre rady, a Ty je odrzucasz. Musisz z pokorą wziąć te rady do serca, jeżeli kochasz swoje zwierzątka i chcesz dla nich najlepiej. Na pewno je kochasz, nie mam co do tego wątpliwości. Więc poczytaj jeszcze te wszystkie dyskusje, które toczyły się w tym wątku jak i w innych i weź rady do serca, bo są naprawdę dobre i lepszych dać nie można.

[Ciupelek]

Ja tylko dodam, że Ola z Uszynszyla to nasza ziomalka :)
Cała administracja bardzo ceni jej pracę, często promujemy jej bloga na naszej stronie na facebooku :)

Ola posiada bardzo dużą wiedzę na temat szynszyli, nie znalazłam jeszcze kwestii, w której ja, czy stanowisko forum byłoby odmiennie niż poglądy Oli :)
Oznacza to tyle, że jeżeli zapytamy jej co sądzi na temat rozmnażania szynszyli o nieznanym pochodzeniu, bądź szynszyli, którym urodziło się martwe młode, odpowie zapewno DOKŁADNIE tak samo jak my tutaj- że nie należy ich rozmnażać.

Przypominam po raz n-ty- forum to ogromna grupa ludzi. Znajduje się tutaj zarówno miła Ola, która potrafi fantastycznie tłumaczyć różne kwestie bez nerwów, jest moderacja, która musi przywoływać dyskusję na odpowiedni tor i przypominać o tym jakie stanowisko obejmujemy jako forum, ale są też inni ludzie, którzy codziennie chodzą do szkoły/pracy, a forum jest dla nich sposobem na spędzanie wolnego czasu. Nie wymagajmy od siebie cukierkowej uprzejmości, ale też szanujmy się nawzajem. Czasem warto ugryźć się w język i napisać 2 słowa mniej.

Przenieście proszę swoją dyskusję na PW.
Odpowiedź na wątek została już udzielona.